编者：中国胸外科微创手术的发展日新月异，为了聚集更广大的学术力量共同建立和完善胸外科微创手术规范，提高胸部疾病外科微创治疗的质量和比率，强生GCTAB2013年度会议在近期召开，丁香园专访了四川大学华西医院胸心外科主任刘伦旭教授。
刘伦旭教授接受丁香园采访
丁香园：刘教授，您好，感谢您接受丁香园的采访！大中华胸腔镜发展及推动委员会（GCTAB，Greater China Thoracoscopic Advisory Board）于2011年4月22日正式成立，如今已经成立近两年。GCTAB成立的宗旨目标是提高我国胸部外科微创治疗的质量，从而推动我国胸腔镜手术的发展。如果将实现这一目标比作攀登高峰，您觉得我们现在攀登到了哪一个阶段？
刘伦旭教授：目前应该还是在半路上吧，因为GCTAB成立的初衷是整合全国和海外专家的综合资源，对行业的培训和学术交流做一个指导和规范。最近几年GCTAB在培训方面，规范方面，在和海外专家的交流方面都做了很多工作，而且通过最近几年的发展，微创胸外科得到了推广。微创胸外科在大的疾病方面主要分为两类，一类是肺外科，一类是食管外科。目前肺外科的推广和普及已经比较深入，在全国很多一般性的医院都已经开展，很多地区性的中心也在开展。通过这几年GCTAB的活动，微创胸外科的发展应该还是很有成效的。
现在我们又开始慢慢编写微创胸外科方面的教材，教材基本上都成形了，只是还没有最终发行。规范的教材里已经有一个比较完善的培训流程，而且分为几个层次，比如初级，提高级以及更高级的几种不同形式的培训，是针对不同层次的医生。到目前为止，国内已经有五个全国性的培训中心，它们自从挂牌以来在这两年多的时间里也做了不少工作。
丁香园：那么GCTAB接下来有哪些计划呢？
刘伦旭教授：接下来的计划就是对原有工作的继续开展和完善，第一个就是完善培训的流程和规范，课程的设置是引入英国皇家外科学院的培训体系，原来是两个公司培训基地的认证，现在是几个大的中心准备开展课程，需要国际上一些机构的认证。另一个就是教材的完善，还有一个是和海外的交流，一方面需要我们走出去，另一方面要请进来，请国际上知名的专家来和我们GCTAB专家进行交流与合作，同时邀请他们对中国的医生进行培训。
丁香园：规范化诊疗我们已经关注了很多年，诊疗的规范化也被越来越多的临床医生所重视，本次年度会议有一个讨论议题是“肺癌的技术规范”，具体会讨论哪些内容？
刘伦旭教授：具体的比如肺癌微创手术的适应证，学科都是在发展的，除了我们原来认为早期的以及中期的肺癌可以进行腔镜微创手术外，在此基础上，腔镜手术的适应证是否有扩展，腔镜手术和开放手术的适应证有何变化，这些都需要我们进行讨论。
我们说的适应证分为两方面，一方面就是病人适不适合手术，比如从肿瘤的角度来说，适不适合手术腔镜和开放的指征是一样的。另一方面是如果可以手术，腔镜能不能完成，是只能开放手术才可以而腔镜不行，还是开放和腔镜手术都可以。
这是两个层次，一个是能不能手术，另一个是能不能通过腔镜来完成，所以从这方面来讲，腔镜会慢慢向开放靠拢，原来开放可以做的，很大一部分都会慢慢地由腔镜来替代。在技术还不成熟的时候，腔镜手术做的相对简单一些，随着技术的成熟，器械的优化和完善，腔镜手术会越来越接近开放手术能做的东西。所以腔镜手术的指征会慢慢扩展。
这是在指征方面，另一个是在方法学上面怎样才能又快又好以及高质量的完成手术，因为技术总是在不断摸索，包括淋巴结清扫方面。技术可以分两块，一个是怎么切肺，另外一个就是怎么切淋巴结。以前大家觉得切淋巴结要麻烦一些，因为根治性手术主要体现在淋巴结清扫方面，现在腔镜做手术，不仅淋巴结清扫比较干净，而且有腔镜自身的优势。但是方法学也有流程的问题，用怎样的方法才能做得又好又顺利。方法学上的统一和达成共识也需要规范，包括围手术期的检查等。这些都是在技术规范方面大家需要讨论的内容。
丁香园：您认为英国在胸外科医生培养、培训、发展以及手术环境方面有哪些值得我们借鉴的地方？
刘伦旭教授：他们肯定有很多值得我们借鉴的地方，因为他们发展的时间很长，对于培训流程的设计，教材的编写和对学员的评估（包括培训前的评估，培训后的评估以及培训后的跟踪）和反馈，有一套完善的机制。他们通过学员的反馈来改进培训流程，他们培训的教材比较规范，是通过大家认证的，而不像国内的培训都是临时请一个专家来讲课，讲完就结束了。
英国的培训有一个整套的流程，讲完课之后还会看学生的反映以及搜集资料，他们一方面看培训的效果，另一方面就是根据培训效果以及学生的意见来调整培训的方法，这是一个良性循环。国内培训一次就结束，没有留下文件性的材料，而且各个地方完全不一样，国外的培训是作为机构性的就比较统一。国外更多的是体系比较完善，我们现在需要做的也是搭平台，建体系。
丁香园：在这次海外交流中，手术交流是最直接的交流方式。您觉得我们的手术水平在国际上处于什么样的地位？您此行最大的感受是什么？
刘伦旭教授：单纯从手术技术上讲，国内手术的观赏性可能更强一点。国外在系统建设方面比较强，他们有比较统一的操作规范，包括随访系统，预后的观察，临床研究的评估等等。从技术的角度来讲，我们手术可能做了就是做了，做的效果怎么样也不清楚。国外有行业性的甚至全国性的数据系统来搜集整个手术病人的信息。虽然我们每个中心的病人数量都比较大，但是一个中心的数量没有人家一个行业的量大，我们是各自为政，然而各自的系统也不完善。但是从技术上来讲，如果是同台手术，中国专家要做的更漂亮一些。我们更多的是系统建设不行，而不是实际操作方面。
丁香园：您对2013年的GCTAB寄予怎样的厚望？
刘伦旭教授：就是希望GCTAB能结合国内的顶尖专家和国际专家把系统建设做得更加完善。
丁香园：好的，再次感谢您接受丁香园的采访，祝您工作顺利！
