编者按：肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一，发病率在我国呈上升趋势，其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展，多学科合作的重要性，以及外科治疗的发展方向，丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。
吴一龙教授，广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授
丁香园：吴教授您好，非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一，您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗？您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性？
吴一龙教授：肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。实际上，现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解，然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为，把这些手段有机地结合起来。
比如说今天提出来的混合疗效问题，意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的，病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。但是，现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效，在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念，这和过去是不一样的。
这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。现在除了化疗药物，也有靶向药物，疗效得到极大提高。现在的胸腔镜手术，实现了微创，使局部治疗对机体的损伤降到了最低。今天的放射治疗，精准度大大提高，对正常组织的损伤大大减小。正是这些新技术的出现，使得局部治疗发挥更大的作用。
肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段，这离不开对肿瘤生物学的认识，离不开各种治疗手段的精细化。
在肺癌治疗中一定需要多学科合作。以早期肺癌为例，过去单纯做个手术就可以了，今天依然选择单纯的手术治疗，但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处，只有坏处。过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。所以，综合治疗在理论上有了质的变化。
丁香园：您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略，目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维？那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点？
吴一龙教授：肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。举个简单的例子，肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂，它有三种处理方法。第一，耐药表现为某些基因产生了突变，这种突变要针对机制进行处理，这是共识。第二，目前为止还找不到耐药的机制，但是可以从临床现象进行分类，根据分类进行不同的处理。第三，一旦进展就换成另外一种药，这也是大家目前形成的共识。每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛，重点就是形成对耐药的处理共识。
我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期，都要考虑到异质性的问题。当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。过去认为，一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败，其实这种治疗手段对一部分人是成功的，而对一部分人是不成功的，这就是异质性的问题。所以说今天提出异质性的问题，要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期，肿瘤情况会产生非常大的变化。当我们碰到这些问题时，必须要想到这是异质性的问题。
丁香园：胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼，目前外科治疗发展的特点是怎样的？您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求？
吴一龙教授：我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。第一，外科技术越来越精细化，这有赖于外科技术本身的发展。比如从过去的开胸手术到现在的微创手术，外科手术微创化，这就是一个发展的过程。第二，我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。比如说在早期肺癌，手术起主要的作用；到了局部晚期，可能只起部分的作用；到了晚期，只起局限的作用，这是对手术治疗及其发展的认识。所以外科治疗发展的特点体现在两大方面，一方面是对技术的精益求精，不断精细化，另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。
这些发展也意味着对外科手术的要求提高了，我们必须不断地学习新的技术，这也是微创外科的学习如火如荼的原因。同时，必须学习肿瘤的生物学特性，根据特性来看看我们整个外科的发展。
丁香园：您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质？怎样才能培养出一名优秀的外科医生？
吴一龙教授：我经常说这样一段话，作为一名从事外科专业的医生，如果这个手术别人会做你也会做，那你就是一个外科手术匠。如果这个手术别人不会做而你会做，你的水平比前者要高一级。如果这个手术你会做，却知道不可以做，那么你就是一个专家。当你发展到了更高的层次，不仅能拒绝不该做的手术，还能为病人提供更好的治疗策略，我觉得这可以称为大师了。所以说外科医生有不同的级别。单纯地把手术做起来，只是手术匠的水平；当你知道为什么该去做，你就可以当老师了；当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里，你就是大师级的人物。
因此，按照我的理解，一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身，特别是肿瘤外科医生，要不断拓宽知识面，不断了解其他学科的发展。当然，对于具体某一领域的了解不需要很详尽，但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度，我们的放射治疗能发展到什么程度，我们还要发展肿瘤的生物学。
近几年国际上出现了一个新名词，叫做“molecular surgeon”，也就是“分子外科医生”。分子外科医生是什么呢？有一批外科医生，他们不但手术做的非常精湛，而且对生物学行为也了解的非常透彻，在这个指导下就产生了质的飞跃，这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词，它告诉我们医生要往哪个方向去走，往哪个方向去发展。
外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。我认为第一个阶段，也就是头十年，应该以技术培训为主。当然，技术培训的同时也要灌输全局的观念，但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究，因为那是不现实的，培训只能分阶段进行。但是如果一位医师的职称到主治医师以上，甚至到副高，他就必须具备更加广泛的知识面，我们对他的培养不仅是技术本身，而且要培养全局的观念，对science（科学）的追寻，对问题的探索，对分子生物学技术的掌握，这是第二个阶段。然后，对于一位主任的培养，应该注重对整个视野的培训，这是不断学习的过程。在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神，不管从学校到走进社会，从你开始当一个外科医生，就必须永远有人文精神。一个外科医生的伦理底线是什么？对病人有利的我们才去做，对病人不利的我们不能去做，不管你对这个技术多感兴趣。因此，我们的培养有个过程，有的是终身培养下去，有的是分阶段进行的。
丁香园：最后请谈谈您对这次大会的感受。
吴一龙教授：本次会议重在综合治疗，当然是以外科为主，这非常符合我自己的理念。一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念，不断地灌输对最新知识的渴求，对最新知识的掌握，这是大会成功的地方。
丁香园：非常感谢吴教授接受我们的采访！
