石远凯教授
丁香园:石院长,您好!非常感谢您接收丁香园的采访。本次大会的主题是个体化治疗,那么在您看来,除了靶向治疗要根据靶点来个体化选择药物外,个体化还体现在其他哪些方面?
石远凯教授:个体化治疗实际上是肿瘤治疗的一项基本原则。现在有各种各样的指南和治疗规范,这些讲的是主要是大概的方向或大致的原则。实际上每个病人的情况是不一样的,存在很多特殊的情况,比如病人体质的个体差异、病情的不同、分子靶点表达的不一样等等,所以个体化治疗是个很大的概念,也是我们临床治疗最基本的一个原则。对于小细胞肺癌而言,分子靶向治疗,也就是说基于基因,进行药物的选择是我们未来发展的一个方向,这当然也是个体化治疗很重要的一个组成部分。
丁香园:小细胞肺癌虽然在一线治疗时对化疗和放疗都比较敏感,但是很快就会出现耐药或者复发。在二线治疗时尤其对一般情况比较差的患者,您觉得在用药或者制定治疗方案的方面有什么需要注意的吗?你在这方面又没有特别的经验?
石远凯教授:我们把小细胞肺癌分成局限期和广泛期。局限期的小细胞肺癌患者通过现在的标准治疗或者按照指南治疗大概有30%~50%的病人可以达到治愈的程度。这类病人只要通过规范标准的治疗,就能提高治愈的机会。
我们会根据这些情况去给病人做化疗,化疗并不是所有的病人都适合的,有的病人状态太差了,没有条件去做化疗。比如说一般状态不行了,骨髓功能不好,脏器功能不好,这种情况下我们就不做化疗了,就做支持治疗。原则上讲,对于绝大多数病人来讲,如果一线治疗后复发,二线治疗就是姑息治疗,姑息治疗要权衡给病人带来的好处或者承担的风险,要让病人有较高的生活质量。所以这个时候治疗就要考虑这些方面的因素来采取个体化治疗的选择。
丁香园:随着EGFR-TKIs广泛应用于临床,耐药问题也变得越来越引人关注。对于一线EGFR-TKIs耐药失败后,如何进行治疗选择,请谈谈您的看法?
石远凯教授:这是现在研究最热门的一个问题,也是我们讨论最多的问题。具体要看耐药的原因,需要做基因表达状态的检测,根据不同的表达状态,来判断引起耐药的原因,然后再选择治疗。
虽然有些新的靶向药物正在做临床研究,但从临床方面来讲,我们一般选择化疗,化疗可能会杀死一些对化疗敏感的细胞,这种夹心式的治疗或会给患者带来一些益处。
目前我们正在进行一项临床试验,比较培美曲塞加顺铂和EGFR-TKIs加一种化疗药物之间的疗效。去比较二者在疾病的控制和患者的生存上是否欧差别。从前期的研究结果来看,二者是存在差别的。后者能够使患者进一步获益。
其中原理有可能是肿瘤的异质性。即患者体内的肿瘤细胞也有个体化,彼此之间也有不同。也就是说当TKi治疗完了后,敏感肿瘤细胞被抑制掉了,那不敏感的肿瘤细胞反过来长起来了,这时候当然是需要化疗了,抑制那些长起来的肿瘤细胞,但是如果把TKi类的药物撤掉了,那长起来的肿瘤细胞,或者对原来TKI敏感的细胞,它可能就失去控制了,它反而又长起来了,所以我就双管齐下,我把两个全压住。
丁香园:您在大会的主题报告中提到ALK突变基因在中国患者人群中存在的比例约为7%~10%,那么在这种基因的检测上是否有比较成熟的或者形成共识的方案?
石远凯教授:今天在会议上介绍了几种检测技术,现在国际上认为最标准的就是FISH技术和免疫组化的技术。我想未来可能还是需要一点时间积累工作经验和数据来制定指南,这样的话对临床检测才能有指导作用,现在还是要跟随国外的一些标准来做的,因为在新的指南未出来之前只能按照它的标准去做。但是将来一定会有我们自己的标准的。